Авто, Тестдрайв, Динамика, JAC
Как похорошели кетайские автомобили при Собянине.Сегодня очень часто можно встретить фразу
“Большое видится издалека. 10 лет назад китайские машины кроме грусти не вызывали ничего. Сейчас они стали похожи на автомобили.”
И в очередной раз хочется заострить внимание аудитории, на сколько важно меньше обращать внимание на “перделки-свителки” и больше стараться смотреть в суть, стараясь игнорировать нарочитые “понты” и прочие нарядные и местами даже красивые дизайнерские решения.
Делая свои обзоры, я всегда старался максимально уделить внимание шасси автомобилей, их повадкам, поведению, управляемости, работе мотора и коробки по отдельности, так всей павертрейн в сборе.
Сегодня, учитывая последние обстоятельства, обзоры на паузе, снимаются “на полку” и ждут своего часа. Глаз же, даже у преданной аудитории, начал замыливаться. Даже у подписчиков телеграм канала и чата, появляются попытки оценивать авто как китайскую вазу – лишь по яркости и красоте рисунка и аккуратности обработке кромок и фасок.
Мы опять перестали критично смотреть на фундаментальные свойства автомобилей – умеют ли они ездить. Снова пытаемся поднимать на вершину оценки второстепенную мишуру, вместо сути. И снова мы пытаемся купить себе телефон с красивым и большим экраном, но который совершенно не позволяет выполнять главную его функцию – не может совершать звонки.
Давайте же встряхнем муть и уберем всю эту пену.
Увы, я не могу лично проехать прям сегодня на некоем изделии с экранчиками, по недоразумению названным кетайцами автомобилем, но у нас есть “топовые блохеры”. И, спасибо им большое, они отлично проехались за нас, и даже сделали недавно все замеры.
Встречаем обзор Константина “Академег” Заруцкого:
https://www.youtube.com/watch?v=PCQRmXrR8J4
;)
;)
Прекрасная идея распотрошить кетайца, дружно скажем Косте за это спасибо, поставим лайк и подпишемся 😊 А пока вы исполняете сей важный для блохеров ритуал, я постараюсь разобрать пускай и чужое, но весьма наглядное видео.
Итак начнем сначала. Разгон
;)
Хорошо и очень наглядно. Я крайне часто обращал внимание, что скоростно-моментная характеристика коробок на китайцах НЕ СОГЛАСОВАНА с мотором. Так и тут! опять и снова! мы имеем сверх короткую первую и очень длинные вторую и третью.
Что явно говорит о том что как и 20 лет назад, как и 10лет назад снова и снова всплывает основная и главная проблема кетайских изделий, по недоразумению называемых автомобилями.
Напомню кратенько, что значит проблема согласования кетайских моторов и коробок:
;)
1. Чтобы разработать и согласовать ту же коробку инженеру нужно знать мощностно-моментную характеристику мотора; (это банально делает тот же автокад и куча другого инженерного софта посчитают влет все главные пары, передатки и ряды)
2. Но для этого нужно иметь точные характеристики мотора. А характеристик мотора НЕТ, кетайцы почему то думают что если они украли хондо-митсу-мотор, то характеристики должны быть 1в1 как у оригинала, и дают инженеру по трансмиссии эти данные; (а по факту криво-украденный мотор, с навешанным через задний проход турбиной и впрыском и близко такого не показывает)
3. Самое интересное! Они и сообразили что надо бы свои моторы проверять самим, особенно сильно это вылезло когда они начали эти моторы модернизировать и навешивать на них всякие турбы. Но опять выяснилось что лабораторный экземпляр мотора для стендовых замеров и те моторы что у них сходят с конвейера - разные моторы, и снова разные характеристики;
4. Дальше интереснее... Когда собрали коробки по тем расчетам что получили - тоже косяк, выяснилось что мех. потери в коробках почему-то большие и на некоторых передачах моторы не вывозят, тоже косяк но уже с сборке и в материалах используемых в самих коробках, софт то европейский и считает исходя их того что шестерни то будут не из стали "пластилин-3";
5. Цикл смены поколений в Китае равняется чуть более полугода. Неудачные модели просто выбрасывают и забывают. Инженер не успевает толком получить обратную связь и понять и найти и устранить косяки, как ему прилетает новый мотор и новая КПП которые надо опять как-то согласовать, в итоге одна и таже проблема тянется из поколения в поколение, меняя модели так быстро они просто не успевают учиться на ошибках.
Это что касается пары мотор коробка. И ИМЕННО ЭТО мы наглядно и видим в ролике Константина – короткая первая, провал на второй и длиннаааяя третья, и при этом второй явно не хватает чтобы выехать из 100 (что косвенно говорит о не совсем верно подобранной ГП).
Но и это еще не все. Все вы прекрасно помните что я часто пытаюсь замерять динамику разгона 0.-100. Для меня это как раз самый простой и наглядный пример показать на сколько плохо работают и мотор и коробка. И почти всегда китайские изделия а) не дотягивают то оригинальных машин с которых ВОРОВАЛИ мотор+коробку+шасси+кузов, но и б) почти всегда китайские изделия не показывают даже заявленные самим китаем характеристики модели на бумаге. Выдержать стабильно сборку и подгонку не удается даже относительно референс экземпляра на котором тестировалось все вместе
Самое интересное если посмотреть на график полученный “Академегом” и на ступичном и на колесном стенде:
;)
Удивительно даже не то, что мотор не добирает заявленные 136лс... Самое удивительное это ФОРМА графика. На нормальной машине это некоторая кривая но! ПЛАВНАЯ кривая!
А у JAC мы видим кучу непонятных всплесков. График - пила.
И тут надо снова сделать шаг в сторону и вспомнить что блоки ЭБУ стоят не так дорого, давно непосредственно собирается самим Бошем в том же самом китае. С невысокой себестоимостью воровать нету смысла. Блоки ЭБУ, АБС, ЭУР – часто эти элементы даже китай покупает у боша/денсо относительно честно.
А современные блоки уже давно (где-то с евро3) перешли на логику работы по “моментной модели”. Моментная модель ЭБУ это давно уже управление работой мотора не по картам, нету уже картографии как таковой, а по постоянным коррекциям и некоторому алгоритму. Фактически, современный ЭБУ тянет показатели к некоторой точке заложенной не в картах!!! а в логике IF-ELSE и целевая точка это (нет не крутящий момент, как вам показалось из термина) а ВЫБРОСЫ. Моментная модель тянет мотор к показания целевого CO2 кг/км. И уже основным инструментом по достижению этого показателя является управление крутящим моментом двигателя. Уже давно нету прямой работы “по картам”. Да карты еще есть в некоторых несущественных параметрах, касаемых базовых настроек. Но буквально через 2-3км мотор нагуливает долговременные коррекции, считай пишет себе карты сам и начисто игнорирует любые “картографии”, которые в долговременную память блока перепрошил мамкин-чипораст.
И вот китайцы получают себе в руки такой блок, получают некоторую базовую программу и логику управления мотором от бош. Базовый софт рекомендованный самим бошем. (или денсо) И дальше либо самими китайцами, либо на аутсорсе у индусов, вносятся небольшие поправки под их конфигурацию камеры сгорания, впуска, впуска, форсунок и прочего. Катают это все на эмуляторах и вжух в машину.
Современные “моментные модели” хороши тем что логику заложено такое огромное количество корректировок, что этот софт способен запустить почти любой ДВС в любом состоянии, накрутить коррекциями более менее стабильную работу, ровный ХХ, отклик на медаль и прочее.
Если вы немного знаете как работает “январь” – забудьте, уже давно все изменилось с ног на голову, сейчас все делает алгоритм сам.
Одна проблема – оно тянет момент к целевой точке, чтобы вытянуть нужные выбросы.
И вот тут все ломается.
На графике со стенда в ролике Кости мы видим типичные злейшие коррекции и демонстрацию работы именно “моментной модели”.
И тут есть два варианта:
1. Это реакция долговременных коррекция на ГБО. Мозг явно пытался накрутить угол до предела чтобы выжать коррекциями хоть что-то похожее на правду. Но все мы знаем, что удельная энергоемкость газа ниже на 15-20% - это просто невозможно. А с переходом на бензин, при попытке работать по долговременным коррекциям мотор сваливается в злейший детон и пытаясь откатывать, (а в первую очередь на турбе не откатывать углы, а богатить смесь) – получаем горбы и всплески с последующими провалами. Косвенно в пользу этой версии говорит то, что долговременные коррекции хорошо запомнили переключение ГБО на бенз после 4000об (а это делается обязательно на любых установках чтобы не сжечь клапана) и этот провал хорошо прописался и виден на стенде и на бензе и на газу. В ”против” этой версии говорит тот факт что на стенде работают очень толковые ребята и они то точно должны понимать что такое “моментная модель” и точно должны и обязаны знать что при любой непонятной фигне – “сбрасывай все коррекции” в ноль.
;)
2. А вот второй вариант говорит о том что моментную модель и алгоритм писали под некоторый референсный мотор, и на нем действительно все работало отлично и машина ехала 10сек 0-100 и показывала те самые 136лс на стенде без вопросов. Но китайская практика разбилась о китайскую реальность и в итоге на сборке мех.потери оказались аховыми, главную пару прилепили вообще от другой машины, софт залили от машины с вариатором и другой ТКР, саму коробку собрали из того что нашли на в углу склада. И в итоге моментная модель точно также пытаеся сдюжить целевую точку, но уходит в край регулирования и выдает горбы утыкаясь в совершенное другое железо по характеристикам, нежели то что было изначально на испытаниях и моделировании. Чтобы проверить это надо точно также сбросить коррекции и убедиться что в базовом состоянии мотор работает не стабильно и показания сразу после сброса еще хуже.
;)
В любом случае мы имеем изделие с афигенным салоном, красивым “тесла-стайл” центральным экраном.
;)
Но при этом снова и снова, как и 30лет назад – совершенно бездарное с точки зрения передвижения по дорогам, которое даже нельзя называть громким словом “автомобиль”. Некая самодвижущаяся телега с красивыми экранчиками, мягкими сидушками и стильной передней решеткой.
С текущими за 10ткм амортизаторами... кстати на снова украденной платформе гольф7.
Зато красиво, нарядно и бахато.
Лучше стали китайцы, лучше, ога...
Monday, March 20, 2023, 13:02
add comment